![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Господа френды, понимающие в компьютерном железе, помогите, а?
Меня брат спрашивает, а я не то что ненастоящий сварщик, я ж не сварщик вообще.
Он думает над покупкой ноута (точно не нетбука). Помимо офиса, там будет автокад и что-нибудь из графических программ, а также мобильный инет, про остальное внятного ответа получить не удалось.
И вот спрашивает, что конкретно можно завести под эти цели ориентировочно где-то за 15 т.р., совсем потолок - 20 т.р, понятно, чем дешевле, тем лучше.
При этом, понятно, хочет что-то максимально "мощное" в пределах этой цены.
Посоветуйте что-нибудь, кто в курсе, пожалуйста!
Меня брат спрашивает, а я не то что ненастоящий сварщик, я ж не сварщик вообще.
Он думает над покупкой ноута (точно не нетбука). Помимо офиса, там будет автокад и что-нибудь из графических программ, а также мобильный инет, про остальное внятного ответа получить не удалось.
И вот спрашивает, что конкретно можно завести под эти цели ориентировочно где-то за 15 т.р., совсем потолок - 20 т.р, понятно, чем дешевле, тем лучше.
При этом, понятно, хочет что-то максимально "мощное" в пределах этой цены.
Посоветуйте что-нибудь, кто в курсе, пожалуйста!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-12 03:47 am (UTC)From:Выбирал по принципу "большой, с веб камерой, без винды".
Думаю что сейчас большие все достаточно мощные, если конечно висту на них не ставить.
no subject
Date: 2012-07-12 04:02 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 04:33 am (UTC)From:Подозреваю что ему пойдет "lenovo, семнашка, за 15-20 000" Из имеющихся выбрать любую по любому параметру.
По моделям -- это религиозное...
Samsung -- гнусмус, его не надо.
На асус -- я обиделся, у меня eeePC сдох через 3 месяца после гарантии
HP, SONY -- они понтовые, дороже аналогов. Плюс выеживаются со всяким нестандартом (например зарядку универсальную к новым HP не подключить)
Lenovo -- ex заводы IBM. Мне о них докладывали как о мало ломающихся. Свой ронял раза три: жив.
Acer -- вроде бы ничего, но душа не лежит, почему-то.
no subject
Date: 2012-07-12 05:22 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-13 08:06 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 04:04 am (UTC)From:Совсем не влезет?
А то брату автокад в основном и надо.
no subject
Date: 2012-07-12 04:27 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 04:30 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 05:23 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 04:18 am (UTC)From:Всё с семёркой идет. Чаще всего 64-битной. Или с фридосом.
no subject
Date: 2012-07-13 08:07 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 05:20 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 05:24 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 05:25 am (UTC)From:2. НЕ НАДО покупать ноуты с семеркой. Ибо семерка даже на холостом ходу изрядно жрет память и ресурсы процессора, и потому требует больших мощностей, см.(1).
3. НЕ НАДО покупать Sony. Они уже давно не обеспечивают знаменитого некогда качества, удобства и надежности, неоправданно дороги, в фирменное ПО им пихают огромное количество ерунды.
4. Очень важно понять, какой размер экрана на самом деле нужен - достаточно 15.6" или непременно 17" и выше. Т.к., стоимость, габариты и вес от этого зависят весьма сильно.
5. Хотя на самом деле надо бы этот вопрос понять пораньше.
А почему вдруг автокад - и на ноуте? Это ж не та программа, в которой можно всерьез работать на ходу или в метро. Что вообще за задачи в автокаде?
Почему не стационарник для этого? Потому что у "знакомого Васи" или "в одном фильме" всё делается на ноуте? Потому что "это круто"? Потому что рекламы насмотрелся? Или таки реально задачи есть?
Вот у меня была в клиентах дама, которой действительно надо было с архикадом ездить по клиентам. Подумали, покомбинировали - и в результате для настоящей работы ей был собран действительно мощный стационарник дома, а для показа уже готовых результатов клиентам и корректировок по ходу хватило достаточно простого ноута.
В средствах там ограничений не было, но все-таки порадовало, что стационарник+ноут оказались в сумме дешевле, чем один достаточно мощный ноут (который все равно во всем уступал бы стационарнику).
Может быть, и тут что-то подобное лучше всего?
6. Я бы искал модель с матрицей примерно 15 дюймов, на которую можно поставить XP (для самых современных это уже сделали невозможным), с умеренными ТТХ по процессору-памяти-видео, что-то вроде ASUS К50-К53 или леновок примерно того же уровня. В OLDI их можно найти вполне в рамках заданного бюджета (от 13т.р. начиная).
no subject
Date: 2012-07-12 06:34 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 07:00 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 06:37 am (UTC)From:1. Дома у нас не безразмерные, а ноут занимает куда меньше места и легко убирается в шкаф или в ящик стола, когда поверхность стола зачем-то понадобилась
2. У ноута есть встроенный аккумулятор, поэтому отключения электричества он переживает без потери данных. А к десктопу надо отдельный UPS покупать.
3. Вокруг ноута не заводится такой гадюшник из проводов, как вокруг десктопа, соотвественно ноут гигиеничнее.
4. Ноут гораздо удобнее брать с собой на дачу
5. Если совсем приспичит его и правда можно таскать с собой.
no subject
Date: 2012-07-12 07:22 am (UTC)From:А еще, в нормальном системнике не вопрос обеспечить нормальное охлаждение при любой его мощности. Ноутбук, особенно если он с претензией на мощность, неизбежно начинает жутко греться уже при 30% загруженности процесора.
Дальше мы уже вступаем в область привычек и вкусов. Но должен заметить, что:
"1. Дома у нас не безразмерные"
На самом деле, это прежде всего вопрос разумной организации пространства.
Чаще всего жалуются на тесноту не там, где действительно тесно - там-то как раз люди лучше умеют находить место и спокойнее к этому относятся. Жалуются на тесноту больше всего там, где я бы на велосипеде ездил. А то и на мотоцикле :)
"легко убирается в шкаф или в ящик стола, когда поверхность стола зачем-то понадобилась"
А на поверхности стола больше всего места занимает работающий с компом человек и всякие его подручные предметы. Системник - под столом, а монитор-клаву-мышь сдвинуть не сложнее, чем ноут.
Кстати, я последнее время давно уже не сталкивался с ситуацией, когда на рабочем столе вдруг понадобилось селедку готовить :)
"3. Вокруг ноута не заводится такой гадюшник из проводов"
Тоже вопрос организации, прежде всего. Если вокруг человека заводится бардак, он и вокруг ноута заведется с неменьшей легкостью.
"2. У ноута есть встроенный аккумулятор, поэтому отключения электричества он переживает без потери данных. А к десктопу надо отдельный UPS покупать"
Ну да. И монитор к нему надо покупать отдельно, и клаву, и даже мышь - о ужас! :)
"4. Ноут гораздо удобнее брать с собой на дачу
5. Если совсем приспичит его и правда можно таскать с собой"
Это однозначно. Для того ноут и был придуман.
Другой вопрос, что не для всякой работы это нужно. И не для всякой можно.
6. А еще, таскаемый с собой ноут - это повышенный риск потери ноута и всех данных заодно. Об этом тоже стоит подумать.
Многие ли владельцы ноутбуков заботятся о резервном копировании? А потом ушел ноут или его увели, и столько каждый раз охов-ахов о бесследно ушедших данных, бухгалтерии, бессмертных текстах и прочих адресах-явках-паролях!
7. Лично мне ноутбук всегда - вынужденная мера. Просто некомфортно. Мне нужен внешний большой монитор, выносная клавиатура, выносная мышь - т.е., ноут превращается в такой уродский системник, который в отличие от нормального занимает изрядное место на столе и нуждается в дополнительном охлаждении.
no subject
Date: 2012-07-12 07:42 am (UTC)From:Купить отдельно, конечно, много чего можно. И UPS, и колонки, и микрофон с веб-камерой, Но в сумме это обойдется дороже чем ноут в который это все встроено, при сравнимой вычислительной мощности.
Кстати, сейчас производительи компьютеров активно продвигают вместо десктопов моноблоки, которые стоят заметно дороже указанного в посте бюджета на ноут. И ведь люди покупают. Потому что собирать себе вычислительный ресурс из кубиков, соединенных разнообразными проводами - это прошлый век, эпоха, когда персональные компьютеры были гиковской игрушкой.
Сейчас логично делить домашние вычислительные ресурсы не на "системынй блок, монитор и модем" а на "рабочую машинку (моноблок или ноут), NAS и роутер".
А что касается риска утери ноута, то за почти 20 лет эксплуатации десктопа дома и 15 лет эксплуатации различных ноутов я дважды терял данные в результате аварии жесткого диска на десктопе и несколько раз в результате собственных ошибок, но ни разу - в результате кражи или утери ноута. Так что ноут, который ближе к телу - это пониженный риск потери данных.
Хотя резервным копированием, конечно, озаботиться надо.
no subject
Date: 2012-07-12 08:20 am (UTC)From:Если реально есть такие задачи, нужна чертежная доска с рейсшиной и прочее соответственно, включая правильное освещение.
Чертить на обычном столе, придавив ватман подручными предметами и т.п., даже в студенчестве не считалось правильным.
"Купить отдельно, конечно, много чего можно ... в сумме это обойдется дороже чем ноут в который это все встроено"
За отдельную покупку и отдельную цену ты получаешь возможность размещения этих предметов так, как тебе удобно, и приобретения их в таком качестве, которое тебя устраивает.
Встроенная веб-камера имеет разрешение 0.3МПкс и диаметр 3-4мм с соответствующей светосилой, отдельно купленная - на порядок (или более) лучше, к тому же располагается в нужном месте, под нужным углом, и для ее поворота не надо вертеть монитор :).
То же касается и микрофона, и колонок, и чего угодно еще.
"собирать себе вычислительный ресурс из кубиков, соединенных разнообразными проводами - это прошлый век"
Современность как самоцель, современность любой ценой, современность как синоним крYтости - это для хомячков.
Лично я предпочту хоть технологию каменного века, если она мне покажется удобной и даст именно тот результат, который МНЕ нужен.
Не говоря уже о специфическом отношении к современности у ролевиков и реконструкторов :)
"ни разу - в результате кражи или утери ноута"
Я рад за тебя. Но о случаях, о которых писал я, знаю не понаслышке, а прежде всего от лично пострадавших, веришь? ;)
Я ж со многими общаюсь как мастер техподдержки или скорой помощи. А за такими услугами понятно кто обращается.
no subject
Date: 2012-07-12 08:50 am (UTC)From:Вот в плане размещения как удобно любой десктоп проигрывает ноуту. Потому что там просто нечего размещать, кроме экрана и клавиатуры. Как извесно, идеальная техническая система, это когда системы нет, а функция ее выполняется. Опять же при использовании ноутбука не нужно лезть под стол, чтобы вставить флэшку или сидюк.
Это у какого ноута вебкамера имеет разрешение 0,3Мпикс? У моего четырехлетней давности нетбука и то 1,2Мпикс. Сколько у недавно купленного бюджетного асуса - не помню, но точно не VGA. Но для общения по скайпу и VGA хватит. И таки лучшее место для расположения вебкамеры при разговоре по скайпу - это именно над монитором, где она располагается у ноутов.
Современность не как самоцель, а потому что неудобно, когда провода - разнообразные. Гораздо удобнее, когда все провода это ethernet, а в половине соучаев можно вообще провод не подключать, через wifi работать.
А вот зачем нужно обращаться к мастеру по техподдержке в случае утери или кражи компьютера я не могу понять. Что в случае аварии жесткого диска обращаться к мастеру по техподдержке бестолку, нужно ехать в специализированную контору со спецоборудованием - тоже понятно.
no subject
Date: 2012-07-12 09:28 am (UTC)From:Это ты не бывал в подобной роли. Мастеру техподдержки жалуются на все всплывшие в памяти беды с компами за последние эн лет, и не только свои лично :)
Примерно как бабушка на приеме у гастроэнтеролога обязательно расскажет про свое сердце, ветрянку у внучки и радикулит у соседки. Только у стоматолога не будет жаловаться на посторонние хвори, и то по сугубо техническим причинам.
И таки да, с вопросами "а что делать, если..." - тоже.
И "ну вдруг чем-то помочь можно..." - обязательно.
А о существовании спецконтор и спецоборудования такие клиенты иначе как от того же мастера и знать не знают.
"Это у какого ноута вебкамера имеет разрешение 0,3Мпикс?"
У большинства бюджетных до сих пор так. Например, по тут уже приведенным ссылкам вроде http://www.oldi.ru/catalog/element/0175956/.
И это правильно, потому что, кому надо больше, те все равно покупают отдельную веб-камеру. Даже к ноуту со встроенной сравнимой.
"лучшее место для расположения вебкамеры при разговоре по скайпу - это именно над монитором, где она располагается у ноутов"
На этот счет есть разные мнения. Обычно клиенты предпочитают иметь возможность самим выбирать расположение камеры, а не приспосабливаться под неизменяемое существующее. Даже если в итоге придут к тому же самому (предположим теоретически).
Это психология: человеку ХОЧЕТСЯ иметь выбор или хотя бы его видимость. И за это заплатить стоимость даже очень хорошей веб-камеры не жалко.
А колонок хороших в ноуте быть не может по определению, и микрофон встроенный годен только за неимением лучшего.
no subject
Date: 2012-07-12 07:45 am (UTC)From:Поэтому можно насчет апгрейда не беспокоиться и сразу покупать ноут такой мощности, чтобы к концу его гарантийного срока еще не испытывать неудобств от его недостаточных ресурсов.
no subject
Date: 2012-07-12 08:29 am (UTC)From:А вот "забытая" ремонтопригодность - вопрос гораздо более актуальный. Тем более что ноутбуки еще и к запылению гораздо чувствительнее, по причине весьма напряженного температурного режима, а почистить их - каждый раз та еще развлекуха.
"сразу покупать ноут такой мощности... не испытывать неудобств от его недостаточных ресурсов"
Т.е, по верхнему краю возможностей из продаваемого ассортимента. Т.е, по цене вдвое-втрое выше, чем если исходить из текущих потребностей ;)
Не, нафиг. Лучше уж потом новый недорогой купить. Все равно тогда еще какой-нибудь новый и всем необходимый USB7.0 введут :)
no subject
Date: 2012-07-12 08:56 am (UTC)From:Ремонтопригодность интересна если срок службы устройства до морального устаревания составляет 4-5 лет и больше.
Опять же, если стоимость ноутбука составляет 1/10 от месячной зарплаты, то не факт, что есть смысл задумываться о ремонтопригодности. Потери от того, что ноутбук находится в ремонте неделю или больше, превзойдут его стоимость, проще сразу новый купить.
Хотя, конечно, есть такая проблема, что не всегда удастся купить устраивающее по эргономике устройство. Все-таки к выбору ноутбука нужно подходить внимательно чтобы потом не возникало желания подцепить туда внешнюю клавиатуру из-за неудобства родной.
no subject
Date: 2012-07-12 09:39 am (UTC)From:Ну как сказать. До трех недель может гарантийный ремонт продолжаться. Особенно если какие-то запчасти откуда-то заказывать и везти надо. И по правилам торговли это не считается нарушением прав потребителя.
"если стоимость ноутбука составляет 1/10 от месячной зарплаты"
Ну в этом случае много чего меняется. И теснота в квартире лечится заменой квартиры, а не заменой компьютера на нетбук ;)
"не всегда удастся купить устраивающее по эргономике устройство. Все-таки к выбору ноутбука нужно подходить внимательно чтобы потом не возникало желания подцепить туда внешнюю клавиатуру из-за неудобства родной."
Вот и я о чем примерно :)
Возможность "комбинировать из кубиков с проводами" не надо недооценивать.
no subject
Date: 2012-07-12 09:50 am (UTC)From:Возможность комбинировать из кубиков с проводами хороша для человека, к которому все окружающие обращаются с вопросами по технической поддержке.
Для того, кто предпочитает подходить к компьютеру со стороны клавиатуры, а не с отверткой со стороны задней стенки, она приносит больше сложностей, чем пользы.
no subject
Date: 2012-07-12 02:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-13 08:05 am (UTC)From:Пообщала брата, про назначение ноута выяснилось несколько другое. И чего он сразу мне не сказал?..
no subject
Date: 2012-07-13 08:08 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 06:40 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-12 07:02 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-07-13 08:04 am (UTC)From:Пообщалась с братом, выяснилось новое про то, зачем ноут, конспиратор, блин.
http://elshajkina.livejournal.com/948201.html?format=light
no subject
Date: 2012-07-12 07:26 am (UTC)From:Интересные модели из продающихся прямо сейчас (XP ставится на все три, на все с некоторым геморроем. Если возьмёте - дам ГОТОВЫЕ образы Acronis для уменьшения геморроя):
У них у всех минусов два:
17" примелемой модели, укладывающейся в заявленную цену - не вижу.
В низкой ценовой категории и среди нетбуков - Samsung заслуживает внимания.
ни в коем случае не HP, не Sony и не Acer.
Прочие аргументы - от alan_a_skaz повторю дословно.по всем пунктам. :)
no subject
Date: 2012-07-13 08:03 am (UTC)From:Правда, после подробного расспрашивания брата выяснилось, что ноут нужен в других целях.
http://elshajkina.livejournal.com/948201.html?format=light